Úvod do Shobogenzo
Mike: Dógen podáva celý budhizmus súdržne; ťažkosť je v stredovekom jazyku, nie v mystike
Michael Eido Luetchford
Jún 2005 — Centrum Lotus, 2. prednáška.
Miesto konania: Centrum Lotus, Praha, Česko.
Michael Eido Luetchford · Jún 2005 — Centrum Lotus, 2. prednáška
Zdroj: zvukový prepis.
Z ústraniaFotkyNahrávky4Kronika
Audio
Shobogenzo.mp3 v priečinku na Google Drive
Čo hovorí prednáška (stručný prehľad) — O týchto prehľadoch
Mike využíva posledný talk víkendu na to, aby predstavil Shobogenzo čítaním začiatku jeho prvej kapitoly Bendowa, rozhovoru o usilovaní sa o pravdu, a potom vysvetľuje, prečo sa túto knihu oplatí študovať. Podľa neho majster Dógen v jedinom súdržnom diele podáva celú budhistickú filozofiu a prax a jeho ťažkosť pramení zo stredovekého jazyka, slovných hier a odstupu tisíc rokov, nie z ničoho teoretického, zvláštneho alebo mystického.
Číta Dógenov vlastný opis toho, ako odišiel do Číny, s majstrom Nyojoom dokončil svoju veľkú úlohu, v roku 1228 sa vrátil do Japonska odhodlaný šíriť pravdu, ktorú našiel, a keďže sa obával, že úprimných praktikujúcich by mohli zviesť učitelia, ktorí neboli pravými učiteľmi, rozhodol sa zapísať zvyky a učenie, ktoré prijal, pre ľudí, ktorí sa učia tým, že veci skutočne robia. Odsek, ktorý Mike číta ako prvý, opisuje metódu buddhov ako prax bez úmyslu dosiahnuť nejaký cieľ, ktorej autentickou podobou je zazen vo vzpriamenej pozícii, ako prirodzený stav, v ktorom sa skutočnosť nerozdeľuje na duševnú a telesnú a ktorý prináša skutočnú slobodu. Mike dodáva, že Dógen píše veľmi úprimne o veciach, ktoré sa mu naozaj stali: po návrate si nebol istý, čo robiť, uvažoval, či čakať, alebo konať, rozhodol sa konať a od 31 do 52 či 53 rokov písal a prednášal, takže Shobogenzo je záznam všetkých jeho prednášok. Na otázku, prečo je Shobogenzo dôležité, Mike najprv hovorí, že je veľmi ťažké ho študovať, pretože je napísané v stredovekej japončine, a že verzie v angličtine, nemčine, španielčine a francúzštine vznikajú len pomaly, lebo prekladateľ musí rozumieť tomu, čo prekladá, a trvá to pätnásť či dvadsať rokov, pričom on sám teraz robí jednoduchšiu verziu. Dôležité je podľa neho to, že kniha o budhizme sa zvyčajne pozerá len z jedného hľadiska, takže jedna kniha nezapadá do druhej, kým Dógen pokryl celý budhizmus a je to jediné také dielo, ktoré bolo zapísané a zachované.
Na otázku o prekladoch vysvetľuje, že traja zahraniční žiaci Nishijimu Roshiho najprv preložili Shobogenzo v dosť voľnom štýle, že sa neskôr pripojil Mike Cross a spolu s Nishijimom Roshim urobil veľmi doslovnú verziu, pretože cítili, že ľudia ju prijmú ľahšie ako voľnú, a že knihy upravil a vydal on sám. Teraz cíti, že je čas byť interpretačnejší a na základe doslovného prekladu text vysvetľovať jednoduchšie; pracuje na kapitolách jednu po druhej, štyri už dokončil, možno ďalších desať rokov mu zostáva a po šiestich či ôsmich kapitolách plánuje vydať knihu, pričom kapitoly si už teraz možno stiahnuť z internetu. Na otázku, ako rozumieť veľmi abstraktným kapitolám a Dógenovmu rozboru kóanov, odpovedá, že niektoré časti je ťažké vykladať, nie preto, že sú teoretické alebo filozofické, ale preto, že Dógen používa prirovnania a hrá hry so slovami, čo sa v čínštine a japončine dá zmenou znakov, no v európskych jazykoch je to veľmi ťažké. Ilustruje to tým, že by mohol opísať, ako prišiel do miestnosti, sadol si a prednášal, alebo rovnako povedať, že sa miestnosť otvorila, aby ho prijala, stolička prišla k jeho zadku a otvorili sa mu ústa a vyšlo z nich rozprávanie, a že oba opisy sú pravdivé; Dógen takými technikami chce odobrať náš sebastredný pohľad. Dógenov komentár ku kóanom môže znieť veľmi mysticky, hovorí, ale samotné kóany sú priamočiare: v príbehu, ktorý číta, sa majster otočí k stene v zazene vždy, keď sa k nemu blíži mních, a keď mu majster Nansen položí ruku na plece a povie, že toto je len normálne správanie, Mike to chápe tak, že by sme nemali používať zazen na útek pred normálnym správaním, hoci priznáva, že raz sedel v zazene, aby unikol hádke so ženou. Americké komentáre ku kóanovým príbehom, ktoré čítal, označuje za nezmysly, pretože z realistickej situácie robia mystickú. Šírenie Dógenovho učenia je preto pomalé, lebo preštudovať jednu knihu môže trvať desať či dvadsať rokov a vytvoriť tú knihu trvalo pätnásť, práca sa robí vo voľnom čase bez peňazí od vlády a každá generácia môže urobiť jeden krok, takže o ďalších tridsať rokov budú ľudia môcť stáť na pleciach tých, ktorí pracujú dnes, kým sám Mike strávil takmer tridsať rokov v Japonsku počúvaním malého Japonca, rozumieť začal asi po dvadsiatich piatich a dúfa, že ostatným to potrvá len dvadsaťštyri. Na záver hovorí, že všetky oblasti ľudského snaženia robia pravdu jasnejšou, od zdravej stravy a cvičenia cez príčiny chorôb až po vyvážený život bez toho, aby sme toľko pracovali, že to všetko sú časti budhizmu, aj keď to nemusíme tak nazývať, a že vysvetľovanie Dógenovho učenia preto je čoraz ľahšie, hoci teraz to možno ešte nie je ľahké.
Úplný slovenský preklad — O prepisoch a prekladoch
Redakčná poznámka: Prepis hovorenej prednášky sme jazykovo ľahko upravili, aby sa dobre čítal aj ako písaný text; zachovali sme hlas hovoriaceho aj význam jeho slov a znenie sme upravovali s veľkou starostlivosťou. Odporúčame vypočuť si aj pôvodný zvukový záznam.
Toto je posledný talk, ktorý tento víkend máme. Myslel som, že by som prečítal niečo z prvej kapitoly Shobogenzo majstra Dógena, a uvidíte, či sa tomu dá porozumieť. Samozrejme, závisí to od šikovnosti mojej tlmočníčky, takže je to akýsi test. Prvá kapitola Shobogenzo sa volá Bendowa. A Ben znamená... rozhovor.
Do znamená pravda alebo cesta a wa znamená rozhovor. Ben znamená rozhovor— Ben znamená usilovať sa o niečo alebo nasledovať. Do znamená pravda a wa znamená rozhovor. Takže rozhovor o usilovaní sa o pravdu. Majster Dógen ho napísal krátko po návrate z Číny. Tisíc dvesto tridsaťjeden. Takže mal 31 rokov.
Keď buddhovia, tí, ktorí žijú plne v prítomnosti, z ktorých každý sa naučil Buddhovu pravdu od skutočného človeka, keď si uvedomia, čo je pravda, dosiahnu ju tou najlepšou metódou, aká existuje. Táto metóda, v ktorej niet úmyslu dosiahnuť nejaký cieľ, je jemná a odovzdáva ju iba jeden Buddha druhému Buddhovi. Nikdy sa od toho neodchyľuje. Je to prax, ktorá vyvažuje aktívne a pasívne a uvádza telo a myseľ do poriadku. Autentická podoba tejto praxe, ktorá je známa ako zazen, je sedenie vo vzpriamenej pozícii. Hoci každý z nás má prirodzený stav— hoci každý z nás má svoj prirodzený stav, ak sa k nemu v tejto praxi nevrátime, neprejaví sa, a ak ho nezakúsime, neuvedomíme si, čo to je. Len čo sa vzdáme svojich úmyslov, príde k nám a naplní nás a nie je to stav myslenia. Keď hovoríme, tento stav sa vyjadruje našimi ústami v úplnej slobode. Buddhovia žijú v tomto prirodzenom stave a udržiavajú sa v ňom— a udržiavajú sa v tomto prirodzenom stave, v ktorom nerozdeľujú skutočnosť na dve časti, duševnú a telesnú. Ľudia, ktorí nerozdeľujú skutočnosť na dve časti, sú buddhovia. Spôsob, ktorý teraz učím, ako nasledovať Buddhovu pravdu, je spôsob, ktorý nám umožňuje skutočne zažívať všetko tak, ako to je, a dáva nám stav celistvosti, ktorý prináša skutočnú slobodu. Keď sa zbavíte všetkého, čo vám prekáža— čo vám prekáža— a nájdete túto slobodu, tieto slová, ktoré teraz čítate, sú úplne zbytočné.
To je jeho prvý úvodný odsek. Potom hovorí o svojej ceste za Buddhovou pravdou, v Číne.
Keď som sa v sebe pevne rozhodol hľadať Buddhovu pravdu, precestoval som mnohé časti Japonska a hľadal som učiteľov, o ktorých som dúfal, že mi pomôžu pri hľadaní. Jedným z nich bol majster Myozen, ktorý žil v chráme Kennin. Zostal som jeho žiakom deväť rokov a osvojoval som si učenie línie Rinzai. Majster Myozen bol najvynikajúcejším zo žiakov majstra Eisaiho a priamo od neho dostal učenie Buddhovej pravdy. Nik z ostatných žiakov sa mu nevyrovnal. Potom som cestoval do Číny a hľadal som na východe aj na západe dobrého učiteľa a dozvedel som sa o tradíciách piatich línií, ktoré praktizujú zazen. Napokon som navštívil chrám na hore Daibyakuho a stretol som zenového majstra Nyojoa, s ktorým som konečne dokončil svoju veľkú úlohu celoživotnej praxe. Potom som sa v roku 1228 vrátil do Japonska, odhodlaný šíriť pravdu, ktorú som našiel, medzi ďalšími ľuďmi, aby som ich zachránil. Cítil som, akoby mi na plecia bola položená ťažká záťaž. Ale ak budem čakať, že ma dobré okolnosti ponesú dopredu, pomyslel som si, že by som mohol nejaký čas putovať z miesta na miesto, nasledovať tok udalostí, ako to v minulosti robili múdri učitelia. Ale cítil som aj, že môžu byť ľudia, ktorí už úprimne praktizujú zazen, ak títo ľudia nehľadali slávu, nechceli niečo získať, mohli by ich zviesť učitelia, ktorí neboli pravými učiteľmi, ktorých učenie by ich len odvádzalo od správneho porozumenia. Potom by sa mohli oklamať týmito nesprávnymi predstavami a mohli by uviaznuť vo vlastných bludoch. Ako by mohli posilniť svoju intuitívnu schopnosť poznať, čo je pravda? Ako by mohli dostať šancu praktizovať, čo je pravda? Keby som len blúdil okolo a čakal na správny čas, kde by mohli nájsť pravé miesto na prax? Zdalo sa mi to veľmi smutné, a tak som sa rozhodol to zapísať, všetky zvyky a pravidlá, ktoré som sám zažil počas svojich návštev v kláštoroch v Číne, spolu s učením od svojho majstra, ktoré som prijal a uviedol do praxe. Potom tieto spisy zanechám pre ľudí, ktorí sa učia tým, že veci skutočne robia, a ktorým je ľahké žiť v skutočnosti, aby poznali pravé učenie Buddhu, ktoré sa odovzdávalo z človeka na človeka. Cítim, že táto úloha môže byť veľmi dôležitá.
To je koniec druhého odseku. Takže z týchto dvoch odsekov Shobogenzo vidíte, že majster Dógen píše veľmi úprimne o svojich skúsenostiach, o veciach, ktoré sa mu naozaj stali. Hovorí, že keď sa vrátil do Japonska z Indie— z Číny, nevedel, čo robiť. Na jednej strane mohol čakať, na druhej strane mohol niečo urobiť. Nakoniec sa rozhodol niečo urobiť, a tak začal písať a potom prednášať. Pokračoval od veku 31 rokov do veku 52 alebo 53 rokov. Shobogenzo je záznam celého jeho učenia, všetkých jeho prednášok. Takže ak sa niekto chce na niečo spýtať, alebo ak by ste radšej, aby som čítal ďalej, čo z toho urobíme?
Otázka: Dobre, možno otázka, ktorá by mohla zaujať aj ostatných. Prečo si myslíte, že je Shobogenzo pre nás také dôležité? Prečo by sme mali študovať Shobogenzo? Čo si myslíte? Môžete nám to vysvetliť?
Mike: Vlastne, Shobogenzo je veľmi ťažké študovať, pretože je napísané v stredovekej japončine. Ale pomaly, pomaly vytvárame verzie v rôznych jazykoch. Preložili sme ho do angličtiny.
A teraz robím jednoduchšiu verziu. Preložili sme ho do nemčiny; Gabriele to robí, býva v Mníchove. Preložili sme ho do španielčiny a niekto ho prekladá do francúzštiny. Títo ľudia majú šťastie, pretože ak niečo prekladáte, musíte tomu rozumieť. Ale trvá to veľa, veľa rokov, pätnásť rokov, dvadsať rokov. Takže do budúcnosti môžeme dúfať, že to, o čom majster Dógen píše, sa bude dať ľahko nájsť, ale táto situácia ešte nenastala. Dôvod, prečo je to také dôležité, je, že v Shobogenzo majster Dógen píše celú budhistickú filozofiu a celú budhistickú prax súdržným spôsobom. Takže je to úplné dielo. Ak niekedy čítame knihu o budhizme, pozerá sa iba z jedného hľadiska, takže možno môžeme niečomu rozumieť teoreticky. Ale potom čítame ďalšiu knihu o budhizme a nezapadá to dokopy. Ale majster Dógen vo svojich spisoch pokryl celý budhizmus. Takže je to jediné dielo, ktoré pokrýva celý budhizmus a ktoré bolo zapísané a zachované. Takže trvá dlho, kým ho sprístupníme ľuďom. Ale v budúcnosti to bude oveľa ľahšie. Dobre, ďakujem.
Otázka: Môžem sa opýtať— lebo som si objednal... Myslím, že Nishijimova verzia Shobogenzo bola najlepšia. Existujú rôzne verzie, rôzne preklady do angličtiny, takže som bol, samozrejme, veľmi nadšený. Chcel som mať to najlepšie a zabudol som, ako som došiel k záveru, že najlepšia je tá jedna. Myslím, že to bolo preto, že sa mi páčila myšlienka, že Gudo Nishijima sa snažil prekladať presne a potom možno vysvetľovať, ale väčšina prekladov sú veľmi voľné preklady. Tak som sa chcel spýtať, či ten druhý človek, ktorý mu pomáhal s angličtinou, ste vy? Je tam Nishijima a niekto...
Mike: Mike Cross. Chodo Cross. Býva asi dve hodiny odo mňa a učí zazen, ale býval v Japonsku. Pôvodne boli traja zahraniční žiaci Nishijimu Roshiho a začali sme prekladať Shobogenzo v dosť voľnom štýle. A dokončili sme to.
Potom sa k nám pripojil Mike Cross, po piatich či šiestich rokoch. Veľmi sa zaujímal o to, aby študoval japonské znaky veľmi podrobne, a navrhol, aby sme urobili doslovnejšiu verziu. Nishijima Roshi súhlasil, takže Mike Cross a Nishijima Roshi spolu urobili veľmi doslovnú verziu, pretože sme cítili, že ľudia prijmú doslovnú verziu, v porovnaní s voľnejšou verziou. Pomáhal som: upravoval som a vydával knihy. Windbell Publications som teda ja. Ale teraz cítim, že je čas byť interpretačnejší. Na základe veľmi doslovného prekladu, ktorý máme, môžeme vysvetľovať jednoduchšie. Takže je to akýsi dlhý proces. Pracujem na kapitolách jednu po druhej. Dokončil som štyri kapitoly, takže možno ďalších desať rokov, kým dokončím všetko. Ale po šiestich alebo ôsmich kapitolách ich vydám v knihe. A myslím, že je dôležité povedať, že kapitoly si môžete stiahnuť z internetu. Takže si ich môžete stiahnuť na internete.
Účastník: Môžem sa opýtať ešte jednu?
Mike: Jasné, pokračujte.
Otázka: Je to také zaujímavé, o tomto celom by sme sa mohli rozprávať celé hodiny. Ale napríklad tá časť Bendowy, ktorú ste čítali, je príklad Dógenovho štýlu, ktorý je celkom— myslím, že hovorí, čo myslí, a dáva to zmysel. Išiel som tam, usiloval som sa o pravdu, našiel som správneho majstra, vrátil som sa a tak ďalej. Ale potom sú v Shobogenzo kapitoly, ktoré sú veľmi filozoficky analytické. Napríklad vezme kóan a analyzuje ho tri strany alebo tak nejako. Chcel by som vedieť, čo sa dá robiť s tými časťami, ktoré sú veľmi abstraktné, veľmi filozofické. Ako ich môžeme vykladať voľnejšie? A čo si myslíte o analýze kóanov ako súčasti Dógenovho učenia, čo je dosť zvláštne, pretože sa zvyčajne sústreďujeme na zazen bez snahy riešiť kóany? Ale on tiež študoval kóany veľmi podrobne, čo je zaujímavé.
Mike: Niektoré časti je ťažké vykladať, nie preto, že sú teoretické alebo filozofické, ale preto, že majster Dógen používa prirovnania, alebo hrá hry so slovami. V čínštine a japončine môžete hrať slovné hry zmenou znakov. Takže môže hrať pekné hry so slovami, aby zmenil náš pohľad, takže je veľmi ťažké hrať tie isté hry v angličtine. Napríklad som prišiel do tejto miestnosti, sadol som si na stoličku a prednášal som. Mohol by som to povedať aj inak: miestnosť sa otvorila, aby ma prijala, stolička prišla k môjmu zadku, moje ústa sa otvorili a von vyšlo rozprávanie. Oba opisy sú pravdivé. Používa takéto techniky a to je v európskych jazykoch veľmi ťažké. To je ten problém. Takže hovorí: vidím stoličku; stolička vidí mňa. Chce nám vziať náš sebastredný pohľad.
Účastník: Berieme ako samozrejmosť, že prídeme sem, sadneme si a nechceme prijať, že by to bolo naopak.
Mike: Platí to oboma smermi.
Účastník: Takže hovorí: Sedím na stoličke. Stolička sedí na mne. Sedím na sebe.
Mike: Stolička sedí na sebe. Vesmír sedí na sebe. Niečo také. Chce opísať skutočnosť, ktorá je takáto. To je ten problém.
Účastník: A je to rovnaké s kóanmi: analyzuje ich slovo po slove a hrá sa so slovami v kóanoch.
Mike: Áno, robí to. Hrá hry. Môžeme vysvetliť to isté bez takých hier. Zozbieral v Číne 300 kóanových príbehov a toto je náš preklad. Sú zrozumiteľné, nie sú zvláštne a môžeme o nich robiť komentár, ktorý nie je taký mystický. Takže komentár majstra Dógena ku kóanom nie je taký mystický. Napríklad:
Keď majster Hone v okrese Chi uvidel mnícha, ako k nemu prichádza, obrátil sa tvárou k stene a hneď začal sedieť v zazene.
Takže majster, keď videl prichádzať mnícha, sa otočil a praktizoval zazen.
Jedného dňa, keď ho prišiel navštíviť majster Nansen, obrátil sa tvárou k stene a začal sedieť v zazene. Majster Nansen mu teda položil ruku na plece. Majster Hone povedal: Kto si? Majster Nansen povedal: Fugan.
To je jeho meno.
Majster Hone povedal: Čo robíš? Majster Nansen povedal: Toto je len normálne správanie.
Mike: Takže kóan je jednoduchý. Majster nie je príliš spoločenský; nerád sa rozpráva s ľuďmi. Zakaždým, keď k nemu niekto príde, otočí sa a sedí v zazene. Takže používa zazen, aby unikol. Ale majster Nansen k nemu pristúpi a položí mu ruku na plece. Čo robíš? A mních sa otočí a povie: Ach, kto si? Stále sa snaží uniknúť. Ale majster Nansen povedal: Toto je len normálne správanie.
Takže mníchovi hovorí: mal by si sa správať normálne. Nepoužívaj zazen na útek pred normálnym správaním. Zazen niekedy môžeme použiť na útek pred normálnym správaním. Napríklad si spomínam, že pred mnohými rokmi som sa pohádal so svojou ženou, a aby som sa tej hádke vyhol, išiel som a sadol si do zazenu. Takže všetky kóany sú celkom priamočiare. Ale komentár majstra Dógena je často veľmi symbolický, hrá sa so slovami, takže niekedy to znie veľmi mysticky. Ale nie je to tak. V Amerike sú niektorí ľudia, ktorí študujú kóany, a niektorí z nich napísali knihy s komentármi ku kóanovým príbehom. Ale tie, ktoré som čítal, sú nezmysly. Z realistickej situácie robia akúsi mystickú situáciu, takže nechápem, prečo to takto vykladajú. Chcete to?
Účastník: Práve som sa vás chcel opýtať, či sa to dá nejako objednať. Je to úžasné.
Mike: Dám vám to.
Účastník: Nie. Nie. Áno, je to drahé. Zaplatím za to.
Mike: Nie, je to v poriadku. Mám veľa škatúľ.
Účastník: Ďakujem pekne.
Mike: Máte jednu?
Účastník: Áno.
Mike: Žiaľ, nie je to v češtine. Ale je to v nemčine. Vydávajú to v nemčine koncom tohto roka. Takže je celkom dôležité uvedomiť si, že to, o čom majster Dógen hovorí, nie je vlastne teoretické ani zvláštne ani mystické. Ale musíme vynaložiť veľké úsilie, aby sme tomu porozumeli, pretože tisíc rokov je veľmi dlhý čas. Ak si pomyslíte na Českú republiku pred tisíc rokmi alebo na Spojené kráľovstvo pred tisíc rokmi, je veľmi ťažké pochopiť, ako ľudia medzi sebou komunikovali.
Takže proces šírenia učenia majstra Dógena je dosť pomalý. Trvá možno desať alebo dvadsať rokov, kým človek preštuduje knihu, ktorá je napísaná v celkom inom jazyku, a potom vytvorenie tej knihy trvalo 15 rokov, pretože nemôžeme robiť veci na plný úväzok. Všetci praktizujeme zazen vo voľnom čase. Nemôžeme dostať od vlády peniaze na štúdium a preklad kníh. Ale každá generácia môže urobiť jeden krok. Takže si myslím, že o ďalších tridsať rokov budú ľudia môcť stáť na našich pleciach. Strávil som takmer tridsať rokov v Japonsku, kde som počúval toho malého Japonca: Čo hovorí? Čo tým myslí? Po 25 rokoch môžem rozumieť. Takže ak ma niekto počúva, dúfam, že to bude trvať len 24 rokov.
Účastník: Modlím sa za to.
Mike: Možno sa nám to podarí. Potrvá to kratšie; ujasňuje sa to. A nielen budhizmus: všetky oblasti ľudského snaženia, úsilia, robia pravdu jasnejšou. Zisťujeme, že zdravá strava je... Takže máme ľudí, ktorí pečú zdravý chlieb a pestujú zdravú zeleninu. Zisťujeme, že cvičenie je dôležité. Zisťujeme príčinu choroby. Zisťujeme, ako žiť vyvážený život bez toho, aby sme tak veľa pracovali. To všetko sú časti budhizmu, ale nemusíme to nazývať budhizmom. Takže si myslím, že vysvetľovať učenie majstra Dógena je čoraz ľahšie.
Možno teraz nie je také ľahké, ale stáva sa ľahkým. Po 24 rokoch. Dobre, dvadsaťtri. Takže toto je posledný talk. Ďakujem vám všetkým, že ste ma počúvali. Ak by niekto chcel niečo povedať o svojej skúsenosti tu na víkende, alebo dať návrh.
Otázka: Čo môžem urobiť, aby som sa stal vaším žiakom?
Mike: Byť mojím žiakom?
Účastník: Áno.
Mike: Je to dlhá cesta do Bristolu, ale Pavel je môj žiak, takže môžete byť mojím žiakom.
Účastník: Dobre. Veľmi pekne ďakujem.
Mike: Nie, je to potešenie. Bez niekoho, s kým by som sa mohol rozprávať, sa cítim veľmi nešťastne, pretože rozprávanie je pre mňa učením seba samého. Keď otvorím ústa a vysvetľujem budhizmus, počujem to sám. Nejaké ďalšie pripomienky? Dobre, ďakujem vám veľmi pekne. Veľmi pekne ďakujem, že ste ma pozvali.
Účastník: Ďakujem vám veľmi pekne, že ste prišli.
Jana: Ďakujeme vám.
Účastník: A ďakujem, že ste ma tu prijali.
Mike: Takže si teraz môžeme dať dvadsaťminútovú prestávku pred poslednou časťou.